Es ist eine Schande das “Das Schwarzbuch des Kommunismus” an unseren Schulen noch keine Pflicht lektüre ist.

Echt?
Warum laufen die Linken dann mit Che Guevara-TShirts rum. Ihr wisst ganz genau, dass er in Kuba die Konzentrationslager errichtete und tausende Menschen zu Tode foltern lies. Ihr Linken seit die Faschisten von heute.

Die Linken von heute haben sicher nichts mit den bösen Linken von früher zu tun.
Während sie dies behaupten werfen sie jedem Einwanderungskritiker und Klimakatastropheskeptiker und der Svp gefährliche braune Tendenzen vor…..
Also sind die Linken demzufolge alle aus den Fehlern von früher kluger geworden während Blocher Auschwitz 2 Birkenau neu eröffnen will, oder verstehe ich das falsch?
Fakt ist, dass sich hinter der gemässigte sozialdemokratische Fratze bestimmt einige gefährlichen Extremisten verbergen.
Die Antifa Sturm Abteilung ,die aus linken Wählern besteht (falls sie den Gang zur Urne trozt bewusstseinverändernden Substanzen schaffen) , ist ja ein Paradebeispiel davon.

Lieber elminster, Che war ein pathologischer Killer. Die Geschichte lässt halt keinen anderen Schluss zu. Er hat hunderte Leute kaltblütig erschossen oder exekutieren lassen, und dies nach deren Gefangennahme. Ein schlichter Massenmörder. Das hindert ja heutzutage keinen Gutmenschhen, sein Konterfei auf dem Tshirt zur Schau zu stellen. Vielleicht solltest Du auch mal die Abhandlungen über Rechtsextremismus in der Schweiz zählen( vor allem die über den Nationalfond) und die über Linksextremismus. Allenfalls könnte Dir ein Unterschied auffallen.

@max: Ja, der Che hat einige Menschen umgebracht und darum ist eine Verherrlichung nicht 100% ok. Nur war es nicht das selbe Umfeld wie wir CH es heute haben, sondern es war (asymetrischer) Krieg und niemand hielt sich an “Menschenrechte”; das soll keine Verteidigung des Che sein, nur sollte man dies berücksichtigen.

@all: Was mich einfach erstaunt: Ihr schimpft wie ungerecht die “Rechten” im Vergleich zu den “Linken” behandelt werden/wurden und das alles im öffentlichen Leben “links” indoktriniert sei. Aber wenn ihr einmal etwas die Geschichte der westlichen Gesellschaften betrachtet so werdet ihr merken dass eigentlich meistens “rechte” bzw. “bürgerliche” Regierungen an der Macht waren (so z.B. sagt mir aktuell ein westliches Land mit einer “linken” Regierung! Dürfte schwierig werden…). Nur Sozialdemokraten mit einem pragmatischen Ansatz (z.B. in der Wirtschaft) wie Blair und etwas weniger Schröder konnten sich halten! Ich habe das Gefühl ihr schimpft über alles einfach weil ihr schimpfen wollt….
Wenn ihr wirklich glauben wollt dass alles Schlechte dieser Welt von einer “politischen” Gesinnung her kommt dann muss ich euch bedauern. Die Realität ist immer viel komplexer.
MFG

@Sokrates: Meiner Meinung nach vermischt du gewisse Sachen.
Über Mengele müssen wir hier nicht diskutieren, miserables Beispiel…

Haider mag evt. zu stark kritisiert worden sein (nicht von “Linken”, sondern von verschiedensten Regierungen) aber was er konkret geliefert hat spottet wirklich jedem Verständnis. Einfach schwach und dazu muss man kein “Linker” sein; das BZÖ ist in Österreich deshalb auch zurecht ziemlich verschwunden.

Über Blocher kann man sich streiten; ich persönlich fand ihn (falls ich ihn argumentieren hörte) nicht allzu schlecht. Nur ist das “An-Ihn-Klammern” einer Volkspartei etwas unwürdig; es gibt in der SVP sicher auch andere “fähige” Leute. Er wurde demokratisch abgewählt (ob es moralisch richtig war darüber kann man streiten) und damit wars das.

Um Che etwas zu “verstehen” musst du wirklich sein Umfeld anschauen: Lateinamerika als “Vorhof” Amerikas (schau mal welche “Regierungen” durch die Amerikaner ohne Wahl eingeführt wurden…durchaus vergleichbar mit dem Habsburg im Mittelalter?!); überall Diktatoren (verschiedenster Couleur) und Bürgerkrieg. Was er genau gemacht hat wissen wir alle nicht (sogar neutale Wissenschaftler diskutieren darüber), sehr sauber wird es nicht gewesen sein….deshalb habe ich z.B. keine besonderen Sympathien für ihn.

Wenn ein Neonazi ein ausländisches Mädchen verprügelt gebe ich persönlich dann der SVP die Schuld? Nein. Das gleiche gilt für den schwarzen Block und die Antifa (der “Anschlag” auf dem Bundesplatz war ein Völkermord?), die man nicht stellvertretend für einen Menschen linken Gedankengutes nehmen darf.
Und was haben die Menschen jüdischen Glaubens damit zu tun?

Ich verstehe diese Vergleiche (Mengele/Che/Blocher/Haider/Stalin) wirklich nicht….man kann diese Sachen nicht so gut miteinander vergleichen (auch nicht “moralisch” besser/schlechter) und vorallem deswegen nicht weil es unsinnig ist.
Durch das Massaker der roten Khmer wird der Holokaust nicht besser und die Parolen der SP nicht (un)glaubwürdiger…Es gibt überall (Land/politische Gesinnung) verrückte Menschen.
Und bitte hört auf mit dem ständigen “alles ist links indoktriniert” -Schrott. Dann solltet ihr halt nicht nur den Blick lesen sondern z.B. die NZZ oder der Bund.

Der Verein Pro Köln hatte auch ein sehenswertes Video ins Netz gestellt, es soll die deutsche Fitna Variante sein. Es Rumort da schon lange, es gibt deutsche welche Türkisch gelernt haben um beim Türken in Deutschland die Bestellung aufgeben zu können.

Man sieht in diesem Video klar dass linke sich gegen die Interessen der Bürger einsetzen, als Entschuldigung gibt es, mann müsse eine Minderheit schützen. Sprich, den Schutz der importierten Folklore & deren schönen multikulturellen Verbrecher.

@elminster
Deutschland wird Links Regiert. Die Merkel nennt sich zwar CDU, die Politik ist aber klar SPD.
Schweiz wird Links Regiert. Die CVP nennt sich bürgerlich, politisiert aber Hand in Hand mit der SP.

Der Artikel macht Sinn, wenn man sich 3 Fragen stellt:

1. Was ist mit den Schweizern die im 2. Weltkrieg für die Komis kämpften?
Die, die in Spanien kämpfen wurden diesen Monat rehabilitiert.

2. Warum darf ein Deutsch-Schweizer nicht auf Deutscher Seite kämpfen, wenn man auf Spanischer Seite kämpfen darf?

3. Was ist mit den Schweizern, die auf Alliirter Seite gegen Hitler kämpften? z.B. in der Fremden-Legion.

Die 3. Frage kann ich nicht beantworten. Es gibt aber 2 Möglichkeiten. Entweder bleiben nur noch 2 Fragen offen oder unsere Regierung ist nicht links sondern kommunistisch.

die redaktion: …Schaut Euch doch mal an, wie die Justiz mit den Linken umgeht. Sie werden allesamt immer freigesprochen, bzw. die Verfahren werden eingestellt – sekundiert durch die Presse….
Wen meinst du damit?

die Redaktion kann sich auch neutral vehalten …

@elminster
du wirst mit der Definition scheitern.
Links ist alles, was hier zu einem theme gerade nicht in den Kram passt.

Naja, daraus wird einfach ein Kreis, denn viele Spanierkämpfer wollten “nur” den Faschismus bekämpfen (analog zu gewissen CHer, welche auf Seite der Deutschen gegen die Russen kämpften)…Andere Zeiten.

Zum ersten WW.: Es gab durchaus in den verschiedensten Landesteilen bewiesenermassen grosse Sympathien für den jeweiligen Nachbar; erklär mir nun bitte was daran “linke Geschichtskitterei” ist! So z.B. entstanden damals heftige Diskussionen, als es um den Einmarsch des Reiches in Belgien ging. Zürich war eine deutsche Hochburg; das Schweizer Militär – welches sich die preussische Militärdisziplin zum Dogma machte (siehe General Wille) – übrigens auch. Was ist daran schlimm?

hab ich

Die Situation in Burma, vielen Teilen von Afrika und Mexico machen da auch mit solchen Berichten nicht anders weiter…wen interessierts heute ?

Baut nur millionenschwere Andenken an diese weltweiten Grausamkeiten, der Effekt wird sein (oder wie er schon immer war), dass noch mehr auf diesen Pfaden der Taten zurückgreifen werden…

Die “Betroffenheit” an unser allgemeines Bewusstsein lähmt uns nur gerade, wenn wir am Bombenanschlag auf Bali oder London “live” dabei waren – anderenfalls werden wir höchstens von den linken Medien gelähmt ; )

Die “rechte Kleider-Anti-Ordnung” aus Deutschland ist da ein Witz dagegen. Im Londsdale-Pulli schon ein Rechter ?

Die Ufer der Welt verkommen zur absoluten Dummheit ! Verbietet endlich das Fernsehen !

@Karin: Ja, es gibt Menschen, die das so sehen. Nur haben wir CHer eine lange Tradition des Söldnertums…sind unsere Vorväter alles Verbrecher? Eher nicht…

Ihr mögt die Spanierkämpfer nicht besonders. Macht dies doch aber aus moralischen Gründen und nicht weil sie – in euren Augen – auf der “falschen” Seite kämpften!

Noch einmal: Wir heute wissen, dass der Kommunismus scheiterte und ungeheure Verbrechen hervorbrachte. Dies war aber zu Zeiten des Spanischen Bürgerkrieges noch nicht absehbar. Und es gibt halt auch idealistische Menschen, die eine illusorische bessere Zukunft gerne aktiv mitgestalten.
Die gleichen Gedanken kann ich z.B. auch auf die Schweizerischen Freiwilligen bei der Wehrmacht anwenden! Solange sie sich nicht am Genozid verschiedenster Volksgruppen beteiligt haben, kann man sie durchaus als Idealisten verteidigen.

Und schliesslich erlaubt das Söldnertum auch Geld zu verdienen…auch nicht ganz unwichtig.

Schweizer Soldaten kämpften in allen Teilen der Welt, auch im 19. und 20 Jhd. Im heutigen Indonesien, auf den Philippinen, in Italien, in Amerika usw. Die Schweiz hat durchaus eine Söldnertradition. Du findest im Nationalarchiv in Bern in den (frühen – Mitte 19. Jhd und später) Nachforschungsfonds unzählige Vermisstmeldungen von Schweizern….

1936 gab es noch kein Internet, freie Presse im eigentlichen Sinne und “moderne” Fernsehreportagen. Falls deine Grosseltern ein Tagebuch geführt haben kannst du ja dann einmal darin nachlesen, was konkret sie von der damaligen Zeit gewusst haben; es ist eine bereichernde Erfahrung!

Ich habe keinen Grund die “Spanierkämpfer” zu verteidigen; nur sie zu verdammen ist genau so unsinnig! Nocheinmal: Dann müsstest du doch noch einige deiner Vorfahren verfluchen!

es gab eben eine Zeit, wo Schweizer im eigenen Land zuwenig zum Leben hatten und auswanderten …..

Aber luschtig finde ich wie Linke wie du ……

ab hier liegst du leider falsch, was meine Person anbetrifft, und Verallgemeinerungen sind so oder so untauglich.

Das links und dumm ist übrigens saublöd. Ich kenne mehr rechte, die dumm sind. Ausserdem ist der “Dummheitsgrad” kein Massstab für den Erfolg, den jemand im Leben hat. (Erfolg misst sich nicht nur in Fr.)

Ich wünschte mir sehr, dass du deine Meinung kund tun kannst, ohne in jedem Satz “dumm” zu verwenden.
Sonst müsste ich mal nach deiner Schulbildung und bei deren fehlen nach deinem Erfolg fragen.

“@Karin: Das Söldnertum war eine helvetische Tradition (kein Verbrechen!). Punkt.”

Jetzt sind es schon helvetische Traditionen *lach*, ich wusste gar nicht das die Helvetier mal als Söldner dienten, nenne uns mal Quellen. Vorallem aber wie kann eine Kultur die um 58v.Chr. Unterging für die Verbrechen der Spanienkämpfer verantwortlich gemacht werden??? Kann man denn, einen Mord durch einen anderen Mord rechtfertigen? Die Spanienkämpfer haben eindeutig gegen die Schweizerische Tradition und unser Gesetzt verstossen das es Schweizern verbietet in fremden diensten Krieg zuführen. Ob die Helvetier nun in Cäsars Armee freiwillig als Söldner gegen die Helvetier Kämpften, hat doch keinen Einfluss in der Gegenwart. Oder darf ich Frauen vergewaltigen weil es eine Tradition in der Steinzeit war??? Ich denke es wäre Zeit wieder mal in der Realität zu landen.

“Wäre ich in diesen Zeiten aufgewachsen, so hätte ich mein Glück vielleicht auch so im Ausland versucht.”

Auswandern hat ja nichts mit Söldnerdienst zu tun, Söldner kehren zurück auswanderer nicht.

“Dies mit Sklaverei und Sextourismus zu vergleichen ist unsinnig.”

Sextourismus ist eine Schweizerische Tradition im Gegensatz zum Söldnertum. Ich persönlich kenne mehr SextouristInnen als SöldnerInnen, sie haben mit dir viel gemeinsam den auch sie suchen ihr Glück auch im Ausland. Ausserdem habe ich mich nur darüber lustig gemacht wie man Sachen zur Tradition erklärt die gar keinen Rückhalt in der Bevölkerung hat. Es war übrigens eine Helvetische-Römische Tradition andersgläubige zu töten, zu verunglimpfen, etc, damit haben wir nun das Recht von Elminster die Muslime und Juden zu töten und zuverunglimpfen, oder doch nicht?

“In den 30er jahren hatte der normale deutsche Haushalt z.B. (damals immerhin doch schon eines der besten entwickelten Länder der Welt) noch nicht einmal unbedingt ein Transistor (Radio)…”

Stimmt *lach* und die Zeitungen und Telefone wurden ja erst vor 10Jahren erfunden. Mein Grossvater wusste 1936 nicht mal das es enet der Grenze ein anderes Land gibt, als Schauffhauser dachte er unser Land grenze an den Ozean.

@Karin:
“Soldaten sind Mörder [...]“: Diesen primitiven Tucholsky-Ausspruch will ich mir verbitten haben! Wenn ein Soldat im Konfliktfall seinen Feind erschiesst, handelt er in höherem Auftrag. Im Gegensatz dazu handelt ein Zivilist, der eine andere Person tötet, aus niederen Beweggründen. Während eines Konfliktfalls gelten das Kriegsvölkerrecht (KVR) und die Genfer und Haager Abkommen. Die Einschränkung für das KVR betrifft den Fall eines Bürgerkrieges. In diesem Falle gilt es nicht. Strafbar machen sich nur Soldaten, die sich nicht an die Regeln der entsprechenden Abkommen halten.

@Elminster:
“Noch einmal: Wir heute wissen, dass der Kommunismus scheiterte und ungeheure Verbrechen hervorbrachte. Dies war aber zu Zeiten des Spanischen Bürgerkrieges noch nicht absehbar. Und es gibt halt auch idealistische Menschen, die eine illusorische bessere Zukunft gerne aktiv mitgestalten.
“:
Entweder sind Sie so blauäugig oder unverbesserlicher Stalinist? Man bereits über die erste Säuberungswelle des Georgiers, die seit 1928 lief, Bescheid. Die Ausmasse kannte man noch nicht, doch dass es sich um mehrere Millionen Menschen ging, das war bekannt.

Nach dem Spanischen Bürgerkrieg erhärteten sich in der Schweiz sehr rasch die Hinweise, dass die auf Seite der Kommunisten tätigen Schweizer Söldner an Verbrechen teilgenommen haben. Besonders als sich nicht wenige der “bewährten Kämpfer für die Arbeiterklasse” (Zitat Molotov) direkt von Spanien in die Sowjetunion absetzten, um mit der Roten Armee in einem kommenden Krieg mit einem grösseren Heer versuchten, ihre Ziel eines paneuropäischen Kommunismus zu erreichen.

Angesichts der politischen Lage verzichtete man zugunsten der inneren Einigkeit auf eine grössere Diskussion. Nach 1945 taten dann die Linken, die nun seit 1943 mit dem Umstürzler Nobs einen Vertreter im Bundesrat hatten, alles daran, die Chose totzuschweigen und vor allem jeden, der das Thema auf das Parkett brachte, gleich braun einfärbten.

“Es gibt übrigens auch unzählige Bücher darüber, so z.B. “Un Suisse à Java et Bornéo – au service de Hollande”; Denise Chevalley; Editions Slatkine; Genève; 1998.”

“Ein Schweizer auf Java und Borneo – im holländischen Militärdienst”
Aha aufgrund eines einzelnen ist es bereits Tradition. *lach*
Befass dich erst mal damit was Tradition ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tradition
Schweizer Söldnertum ist ein Mythos, es gab ihn nur vom 14-16Jahrhundert und bei Napoleon war es mehr zwang als Freiwilliglkeit. Und 1936, gab es Garantiert keine Schweizer Söldnertradition, das ist humbug von dir. Und diese Spanienkämpfer waren politische Fanatiker und keine Söldner, Söldner kämpfen für Sold=Lohn, was bei den Spanienkämpfern nicht der Fall ist.

“Helvetik hat nichts mit den keltischen Helvetier zu tun.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Helvetik
Du sprichst ja von helvetischen Traditionen, ich weiss nur nicht was du damit meinst, zumal ich weder Rote Haare besitze und auch praktische keine Rothaarigen Menschen kenne. Die Helvetier wurden ja bei Bibracte biologisch und kulturell ausgerottet.

“Dann liess einmal eine Zeitung aus den 30iger Jahren…oder informier dich über die “Internationalität” der damaligen Zeitgenossen. Viel Spass”
http://www.dictatorofthemonth......eninDE.htm

Habe ich gerade gemacht und da waren ganze Staaten beim Umsturtz des Zarenreiches beschäftigt, es gab Krieg und politische Intriegen und in West-Europa wusste man nichts. *lach*

Es reissten sogar unsere Sozialdemokraten nach Russland und lobten die Fortschritte(Völkermord?) von Lenin und Stalin, welch ein Paradis dort herrsche. Auschwitz war wohl in deren Augen auch ein Paradis, Bravo Adolf machs nochmal wie Stalin. Unsere Sozialdemokraten reissten auch nach China, Kuba, und all die anderen Kommunistischen Länder, über ihre Reisen berichteten sie ausführlich in ihren Parteizeitungen und ihren Kommunistischen Gruppen. Die Spanienkämpfer waren begeisterte Kommunisten und die wollten in Spanien ein weiteres UDSSR-Land errichten, diese Menschen waren bereit Menschen zu töten und ihre Ideologie mit Gewalt zuverbreiten wie christliche und Islamische Fundementalisten. Ohne Rücksicht auf Verluste. Die Spanier können stolz sein auf ihren General-Franko, denn ohne ihn wären Millionen von Spaniern brutal ermordet worden. Auch Hitler bewahrte hier Millionen Menschen vor den schlimmsten Qualen, dank dem Heldenhaften Einsatz der Legion Kondor. Krass, wenn ich daran denke das meine Freundin jetzt vielleicht gar nicht Existieren würde ohne Franko, das ihre Grosseltern irgendwo in Konzentrationslagern in den Bergen Exxekutiert wurden. Und unsere SPler die Spanienkämpfer und das Paradis in Spanien als Erfolg loben würden.

Die Spanienkämpfer zu rehabilitieren, ist eine schallende Ohrfeige für jeden eingewanderten Spanier.

“Der Sozialismus (übrigens ebenso wie die verschiedenen “völkische Gemeinschaften” im damaligen Europa) war für viele damalige Menschen halt einfach eine (naive) Wunschvorstellung…und deshalb waren sie nicht alle Kriegsverbrecher.”

Von Naiv kann keine Rede sein, den noch heute verehren viele Sozialdemokraten die Massenmörder des Sozialismus. Es findet kein Parteitag der SP statt wo keine Massenmörder verehrt werden. Kann den jemand einfach ein paar Menschen ermorden und dann sagen hey ich war einfach naiv? Die Spanienkämpfer waren kaum Naiv, sondern kaltblütige Killer, jeder Mensch weiss wenn er eine Waffe bekommt was er damit macht. Und wer sich freiwillig in den Kriegsdienst meldet der weiss genau das er Menschen töten wird. Was man Spaniern hochhalten muss das sie viele politische Extremisten aus unserem Land erschossen haben zum Glück, als sie zurück kammen konnten sie in der Zahl geschwächt weniger unser politisches Klima vergiften.

“Grundsätzlich darf man die linken Spanierkämpfer nicht glorifizieren (wobei Karin’s Weltbild leider auch sehr verzerrt – “heldenhafter Einsatz der Legion Kondor”???Gehts noch??? ”

Warum? Sie haben so schliesslich einen Völkermord verhindert und ohne diese Legion wäre ich jetzt wahrscheinlich Singel. Das Franco Kommunisten erschiessen lies Werte ich als positiv, den Menschen die einen Völkermord planten zu erschiessen ist sinnvoll, solche Menschen braucht keine Gesellschaft, der Kommunismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen. Heute versucht man das natürlich als Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu werten. Das die angeblichen Opfer(Kommunisten) aber einen gemeinen Holocaust an der Zivilbevölkerung planten wird grossartig verschwiegen. Es gab kein Land in der Welt-Geschichte wo Kommunisten an der Macht waren und es keinen Völkermord gab.

Die Spanienkämpfer wollten in Spanien ein Terrorregime etablieren und zum Glück sind sie gescheitert.

“Franco putschte gegen eine demokratisch (!) gewählte liberale-sozialistische Regierung.”

Ja er putschte gegen die “demokratische Volksfront” was sehr demokratisch klingt, allerdings versteckten sich hinter diesem Parteien Bündnis Extreme Demokratiefeindliche Mächte wie:
- Sozialisten
- der stalinistische PCE
- der linkskommunistische Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM)

Franko hat zu Recht gegen diesen Mächte geputscht und damit hat er gezielt einen weiteren Massenmord verhindert. Er ist der Stauffacher Spaniens, hätte es einen Franko in Deutschland gegeben wäre Hitler nie an die Macht gekommen, wohl kein Politiker hat im 20. Jahrhundert mehr Zivilcourage gezeigt als er, nicht wegsehen war seine Devise sondern hinsehen und handeln.

@Karin

Deine politischen Diskussionen möcht ich gern mal sehen!

@Karin
Selbstbewusstsein …. ich halte dich aber hier eher für einen schlechten Argumentierer und schlechten Taktierer. Du wiederholst immer die gleichen Schematas, redest das, was deine parteigenossen auch schon x-mal sagten und selten bringst du was neues.
Ich kann aber durchaus verstehen, dass du in politischen Diskussionen siegst. Das spricht nicht für deine Gesprächspartner.
Negativ zu argumentieren ist allerdings auch einfacher, als sich zu verteidigen.

Ihr könnt es drehen wie ihrs wollt, nur ändert es nichts an den Fakten der Tatsache das die Spanienkämpfer politische Fanatiker waren, Kriegsverbrecher und sie nur in den Krieg zogen mit Ziel aus Spanien ein Kommunistisches Land machen. Von demokratischen Werten hielten diese Verbrecher eben sowenig wie von Menschenrechten.

“Eine politische Diskussion ohne Argumente ist doch ziemlich sinnlos. der Sinn einer Demokratie ist ja gerade eben der AUSTAUSCH verschiedener Ideen…”

Ich bringe Fakten nur werden die natürlich nie von den Linken als Fakten anerkannt. Dein Spruch mit dem austausch der Ideen finde ich echt luschtig, den solltest du mal im Bundeshaus verbreiten. Menschen die solche dummen(für mich kindisch und dumm) Sprüche bringen, sehen sich meist als was besseres als die anderen und nur ihre Argumente und Ideen zählen. Demokratie heisst nicht Frieden, sondern Kampf und ich nehme mir das Recht meine Sichtweise zuverbreiten und dieses Land nach meinem Gusto zuformen und dieses Recht nehmen sich meine Kinder später auch.

@Bärner Bär: Naja, die Legion Kondor würde ich jetzt einmal auf die exakt gleiche Stufe stellen wie die auf Seiten der Republikaner kämpfenden “Freiwilligen”. Es gab von dieser Einheit sicher militärische Glanztaten, aber ebenso Kriegsverbrechen und ähnliches. Interessant wird es dann, wenn man die Karriere einiger dieser deutschen “Helden” (Karin dixit) weiterverfolgt: Nicht wenige begingen dann im 2. WW. Kriegsverbrechen (Lagerleiter usw.), einige waren “korrekte” Soldaten in der Wehrmacht und blieben später auch nach dem Krieg in militärischen Aemtern / Ehre. Also ein relativ heterogenes Gemisch.

Witzig finde ich nur, dass man einerseits den bösen Linken historische Blauäugigkeit vorwirft, aber andererseits eine viel naivere Weltsicht propagiert…Und noch einmal: Beweist mir bitte (mit logischen Argumenten!), dass Spanien ohne den Putsch Francos eine kommunistische Diktatur geworden wäre!

@Charakter

Klar kommt dir das bekannt vor, entweder gehörst du jenen Leuten die formen oder sich formen lasen.

“Und noch einmal: Beweist mir bitte (mit logischen Argumenten!), dass Spanien ohne den Putsch Francos eine kommunistische Diktatur geworden wäre!”

Gab es Schweizer freiwillig im Bosnienkrieg? Nein, warum den nicht? Es ist ja deine und meine angebliche Tradition in den Krieg zu ziehen. Oder wo waren sie in anderen Kriegen? Hab ihr schon mal freiwillige gesehen die in den Krieg ziehen um eine Demokratie zubewahren?????

Also ich habe sowas noch nie gesehen, ausser bei politischen Fanatikern die aber nichts von Demokratie hielten.
Viele Parteien die unter dem kürzel Volksfront an die Macht kammen hatten keine demokratischen Ziele sondern die errichten eine Kommunistischen Gesellschaft, es drohte wie im Fall Hitler ein Parteinverbot etc., dem kam General Franco mit einem Putch zuvor.
Eine Kommunistische Gesellschaft bedeutet immer, viel Arbeit ohne Lohn, kein Recht auf eine eigene Meinung, Bedinungsloser Gehorsam, Hass auf andersedenke, wegnahme aller Besitztümer, ein solches Spanien konnte und wollten die Spanier nicht aktzeptieren und so begann der Bürgerkrieg.

Linke sind und waren immer demokratie feindlich, andere Meinungen aktzeptieren sie nicht. Die SP und Grünen haben bisher bei jeder SVP-Demonstration zu Gewalt aufgerufen, mir ist keine Demostration der SVP bekannt wo Juso, SP, Grüne nicht Krawalle anzettelten.

@ Karin
Ich hab ja nichts gegen Deine Gedankenstränge einzuwenden, ganz im Gegenteil. Es war einzig die besagte Äusserung.
Vermutlich bist Du Weltwoche-Leser, wenn nicht, so lies mal. Zwar, darf ich das überhaupt? Köppel möge mir verzeihen, aber das ist ein Thema, dass alle angeht ob jetzt mit oder ohne Weltwoche-Abo.

Wem die Stunde schlägt
Das Parlament will die Schweizer, die im Spanischen Bürgerkrieg kämpften, rehabilitieren. Mit fragwürdigen Argumenten.

Von Philipp Gut
Läuft alles nach Plan, segnet der Ständerat am Donnerstag ein Gesetz zur «Rehabilitierung der Schweizer Spanienfreiwilligen» ab. Der Nationalrat hatte ihm bereits Anfang Dezember zugestimmt, «unterstützt» vom Bundesrat. Mit dem neuen Gesetz werden die Urteile gegen jene Söldner aufgehoben, die im Spanischen Bürgerkrieg (1936—1939) auf Seiten der Republikaner kämpften (für die etwa dreissig Freiwilligen, die sich auf der Gegenseite für den Putschgeneral Francisco Franco engagierten, gilt die Rehabilitierung nicht). Der heute noch gültige Artikel 94 des Militärstrafgesetzes verbietet den Bürgern der neutralen Schweiz fremde Militärdienste.

Wenn das Parlament die rechtmässigen Urteile aufhebt, zeugt dies von einem bemerkenswerten Wandel in der Schweizer Politik. Bisher scheiterten ein knappes Dutzend Versuche, die Spanienkämpfer zu rehabilitieren — der erste schon während des Krieges 1937, lanciert vom Generalsekretär der Kommunistischen Partei der Schweiz (KPS), Marino Bodenmann.

Der Funktionär und Nationalrat verfolgte handfeste Interessen. Die KP warb, wie in anderen Ländern auch, Freiwillige an. 60 Prozent der Schweizer Spanienkämpfer waren Kommunisten. Mehr noch: Die Partei versuchte die Freiwilligen zu disziplinieren und zu kontrollieren. Im August 1937 reiste Bodenmann persönlich ins Kriegsgebiet nach Albacete, um dort unter den Schweizern «aufzuräumen», wie der linke Journalist und Buchautor Ralph Hug schreibt. Bis auf zwei Ausnahmen gingen sämtliche weiteren Bemühungen um eine Rehabilitierung von Kommunisten, Sozialisten und Sozialdemokraten aus.

Das gilt auch für den jüngsten Vorstoss, eine parlamentarische Initiative des St. Galler SP-Nationalrats und Gewerschafters Paul Rechsteiner. Kommt sie durch (und danach sah es bei Redaktionsschluss am Dienstag aus), würde die jahrelange Lobbyarbeit einer kleinen Gruppe mit Erfolg gekrönt. Rechsteiner hatte bereits 1999 einen ersten Anlauf genommen, um die Urteile gegen die Spanienkämpfer, die «FluchthelferInnen» sowie die «Teilnehmenden an der französischen Résistance» aufzuheben.

Die Zentrale der Rehabilitierungsbewegung liegt in St. Gallen. Federführend ist neben Rechsteiner der erwähnte Ralph Hug, ehemaliger Journalist der Wochenzeitung und Redaktor beim Schweizerischen Gewerkschaftsbund. Hug bereitet das Thema in Artikeln und Büchern publizistisch auf, und in seinem «Pressebüro» laufen die Fäden der Interessengemeinschaft Spanienfreiwillige zusammen, die als Hauptziel «die rechtliche Rehabilitierung» der Kämpfer anführt.

Jetzt scheint das Ziel erreicht. Doch es stellt sich die Frage, was die Aufhebung der Urteile aus den dreissiger Jahren des 20. Jahrhunderts bringt. Zumal von den rund 800 Schweizer Spanienfreiwilligen nur noch vereinzelte am Leben sind. Es gehe, sagt denn auch Paul Rechsteiner, «weniger um die Individuen als darum, wofür ihr Einsatz steht». Der Initiativtext fügt zur «Begründung» an, die Schweizer in spanischen Kriegsdiensten hätten «durch ihre Handlungen auch die Freiheit der schweizerischen Demokratie verteidigt». Überdies ist von einem «justiziellen Sonderfall» die Rede, den es zu beenden gelte. Es sei «fällig», dass die Schweiz nachziehe, andere Länder hätten dies längst getan, ergänzt Rechsteiner im Gespräch.

Bizarre Diskussionen
Parlament und Bundesrat folgten dieser Argumentation. Die Landesregierung hielt in ihrer «Stellungnahme» fest, die Urteile deckten sich «nicht mehr mit dem heutigen Gerechtigkeitsempfinden». Sie teile die Ansicht, «wonach im Lichte unserer demokratischen Grundauffassung und des heutigen geschichtlichen Verständnisses jener Zeit der damalige Kampf für die Demokratie Anerkennung verdient». Die Rehabilitierung der Spanienkämpfer bedeute keine «Kritik am Verhalten der damaligen Behörden». Mit ihr werde das «Verbot des fremden Militärdienstes in keiner Weise in Frage gestellt oder neu gewertet».

Was ist von alldem zu halten? So sympathisch die juristische Geste auf den ersten Blick scheinen mag — die vorgebrachten Argumente überzeugen nicht, in verschiedener Hinsicht. Erstens juristisch: Wie kann man behaupten, das Verbot des fremden Militärdienstes werde «in keiner Weise in Frage gestellt», wenn man Urteile aufhebt, die genau dieses Verbot zur Grundlage haben? Konsequent wirkt das nicht.

Zudem stellt sich das Problem eines Präjudizes. Weshalb sollten nicht auch verurteilte Söldner im Dienst anderer Staaten rehabilitiert werden? Im Nationalrat sorgte diese Frage für teilweise bizarre Diskussionen. Rechsteiners Initiative sollte auch den Schweizern in der französischen Résistance zugutekommen. Die Mehrheit lehnte das ab. Kurt Fluri (FDP, Solothurn) erklärte im Namen der Rechtskommission: «Es ist zwar so, dass bei den Résistance-Kämpfern das Element des Kampfes für die Demokratie sicher auch eine Rolle gespielt hat, doch hat dort auch eine gewisse Abenteuerlust mitgespielt, also andere Motive als bei den Spanienkämpfern.»

Man staunt ob solcher Geschichtskenntnisse. Wer in Spanien gegen Franco kämpfte, soll sich stärker für die Demokratie engagiert haben, als wer im besetzten Frankreich am Widerstand gegen Hitler teilnahm? Und wer nach Spanien ging, soll partout keine Abenteuerlust verspürt haben? Der zweite Einwand gegen die Rehabilitierung ist grundsätzlicher Natur. Braucht es für die «Anerkennung» der Spanienfreiwilligen wirklich ein neues Gesetz? FDP-Nationalrat Markus Hutter (ZH), dessen Vater Hans in Spanien gekämpft hatte, teilt die Zweifel: «Ich weiss nicht», sagt Hutter, «ob es nicht bessere Wege gegeben hätte als diese parlamentarische Initiative.»

Die dritte kritische Anmerkung ist eine historische. Sie betrifft das Hauptargument, dass die modernen helvetischen Reisläufer in Spanien «auch» die Schweizer «Demokratie verteidigt» hätten. Eine eher kühne Behauptung, zu deren Verständnis der Mythos vom «Antifaschismus» beitragen könnte: die Vorstellung, dass der Kampf auf Seiten der spanischen Republik ein Kampf gegen den Faschismus war. Genährt wurde sie in erster Linie durch die Unterstützung, die Hitler und Mussolini dem Franco-Regime gewährten. Manche Schweizer Spanienkämpfer folgten zweifellos diesem edlen Motiv: Sie wollten dem Nationalsozialismus und dem Faschismus Einhalt gebieten. In der Nationalratsdebatte wies Paul Rechsteiner darauf hin: Die Schweizer hätten sich «an der Seite von grossen Teilen der spanischen Bevölkerung mit der Waffe in der Hand den Faschisten» entgegengestellt.

Das stimmt, aber es ist nur eine Seite der Medaille. Rechsteiners Votum und überhaupt die Argumentation von Bundesrat und Parlament zeichnen ein unvollständiges Bild vom Spanischen Bürgerkrieg. Historiker haben längst herausgearbeitet, dass auch Stalin die spanischen Schlachtfelder als Testgelände nutzte. Die Sowjetunion war — nicht zuletzt aufgrund der umstrittenen Nichtintervention der westlichen Demokratien England und Frankreich — der einzige Supporter der spanischen Republik. Die Sowjets lieferten Waffen, Berater, Geheimpolizisten.

«Satellitenstaat» Stalins
«Am deutlichsten», schreibt Spanienkenner Walther L. Bernecker, «liess sich der sowjetische Einfluss in der republikanischen Armee und in den ihr angeschlossenen, später integrierten Internationalen Brigaden spüren.» In diesen Einheiten kämpften die Schweizer Freiwilligen. Auch sie gerieten unter den Einfluss der von Moskau instruierten Kommissare. Im Standardwerk über die «Combattants suisses en Espagne républicaine» von Nic Ulmi und Peter Huber kann man nachlesen, wie sich die Schweizer in den stalinistischen Überwachungs- und Terrorapparat verstrickten, als Opfer und Täter. Ulmi und Huber haben unter den Schweizern zwölf «politische Kommissare» ausgemacht, die als eine Art «Antenne» des sowjetischen Geheimdienstes NKWD für Überwachung, Indoktrination und den «Kampf gegen die fünfte Kolonne» zuständig waren.

«Die Kaderabteilungen», schreibt Ralph Hug, «produzierten regelmässig Listen von angeblichen Verrätern, Trotzkisten, Oppositionellen und Zersetzungstruppen.» Viele von ihnen wurden eingesperrt oder ermordet. Es sind Fälle belegt, in denen Schweizer Kommunistenkader gegen Landsleute vorgingen. Die Zustände in den Internationalen Brigaden sind wenig dazu angetan, das Bild eines vorbildlichen Einsatzes für «Freiheit» und «Demokratie» zu festigen. Abgesehen davon, dass zweifelhaft bleibt, ob Spanien im Falle eines Sieges der republikanischen Truppen eine Demokratie geblieben wäre. Der berühmte Historiker François Furet urteilt, dass das Land möglicherweise zu einem «Satellitenstaat» Stalins geworden wäre.

Dass das Schweizer Parlament der Rehabilitierung der Spanienfreiwilligen zustimmt, kann als Hinweis gewertet werden, dass die bürgerliche Mehrheit die Paradigmen linker Geschichtspolitik weitgehend übernommen hat.

Erschienen in der Weltwoche Ausgabe 11/09

Und nun noch ein kleines off-toppic. Das Thema Che ist immer wiederkehrend auf winkelried. Verdammt interessanter Beitrag, doch lest selbst:

http://www.weltwoche.ch/ausgab.....sto-g.html

Das war nun mein Ostergeschenk an all die jenen, die noch kein Weltwoche-Abo haben.

@Charakter
Merci, guter Artikel.

Sorry, der Autor des erwähnten Werkes ist Hans-Christian Kirsch.

@Karin
Auch mit deiner festgefahrenen Meinung kannst du die Geschichtsbücher nicht umschreiben. Bist du so stur und blockiert oder hast du einen Schaden?

“Auch mit deiner festgefahrenen Meinung kannst du die Geschichtsbücher nicht umschreiben. Bist du so stur und blockiert oder hast du einen Schaden?”

@Maurus
Ich möchte noch anfügen mich interessieren nur Fakten und keine Märchen von angeblichen Helden. Und da stehe ich nicht alleine in unserem Land wenn sogar Zeitungen meine Meinung vertreten. Nicht ich möchte die Geschichte umschreiben sondern ihr Linken, da macht man plötzlich aus Mördern Helden, als rechter staunt man da in unserem Land. Da ihr ja die Armee abschaffen wollt und Soldaten Mörder nennt, das verstehe ich nicht kannst du uns das nicht mal erklären. Also brauchen wir jetzt eine starke Armee um die Demokratie zuverteidigen wie dies Herr Rechtsteiner meinte??

Also ich blicke da nicht durch.

@Karin: so kompliziert ist es nicht. Was war zeitlich deutlich zuerst? Der Putsch Francos mithilfe von maurischen Söldnern gegen eine demokratisch gewählte Regierung oder die internationalen Brigaden und sowjetischen Ausbildner (+ entsprechende Waffensysteme?)? Die Antwort ist eindeutig.
Alles andere ist persönliche Interpretation und nicht “Wissenschaft”!

Die “geplante Eroberung” Westeuropas durch Stalin kam übrigens erst viel später; 1936 hatte Stalin noch nie und nimmer die Macht einerseits die faschistischen Staaten Italien und Deutschland und andereseits die anderen europäischen Grossmächte herauszufordern. Später schon. 1936 musste er sehr vorsichtig sein.

(übrigens ist mir ein kleiner Fehler unterlaufen: Nicht Aznar sondern Azaña)

Ja, Stalin hat in Spanien mitgemischt. Aber so aktiv wurden die Sowjets erst NACHDEM Franco mithilfe der faschistischen Staaten geputscht hatte. Actio – Reactio!

Uebrigens finde ich hier folgendes noch ganz witzig: Der Begriff “Appeasement” wird von der Mehrheit der Winkileser negativ konotiert: Man ist zu wenig streng gegen die Muslime (und ihre geplante Welteroberung…); die “linken” Regierungen sind schuld, dass Hitler überhaupt an die Macht kam; der Kommunismus hätte man früher ausschalten sollen; den Gutmenschen müsse man aktiver entgegenwirken, damit sie die Welt nicht zugrunde richten usw. Aber im Falle der Spanierkämpfer – die ja eben in ihrer etwas verwirrten Art eben gerade keine “Appeasementisten” waren (sie wollten aktiv (zu aktiv?) gegen – in ihren Augen – eine weitere faschistische Bewegung kämpfen – also so ziemlich das Gegenteil von “Appeasement”) schreit man plötzlich was für Verbrecher sie waren…Widerspruch (ähnliches gilt für die Klimaerwärmung…)?
Schöne Ostern

Man muss schon Politisch ganz verbohrt sein, wenn man die Spanienkämpfer als Helden für den Kampf der Demokratie lobt.

Franko hat einen Massenmord verhindert und das er keine Demokratie errichtet ist ja wohl logisch, den dann wäre er ja saublöd gewesen und das Spiel hätte von neuem begonnen. Aber mir ist Franko eigentlich egal und es ändert nichts an der Tatsache das diese Spanienkämpfer wie islamische Fundementalisten in ein Land zogen um dort ein Terrorregieme aufzuziehen wollten. So wie sich die Islamisten als gute Menschen sehen so sahen sich diese Kommunisten und sie bringen den Menschen die Erlösung mit dem Schwert.

“Schau dir doch einmal die Biographie eines Spanierkämpfer an: das sind keine Massenmörder oder “Rambos”, die sich durch den Sozialismus aufgeilten…”

Ich lese doch keine Biographie von so einem Spinner, der kann da rein schreiben was er will und logischerweise stellt er sich als Held da der den Kindern Schokolade gab wie in den alten Propagandafilmen. Nach ihrem Sieg hätten diese feinen Herren zuerst die Feinde des Prolitariats vernichtet.

“Wenn heute linksradikale Gruppierungen mithilfe von Cuba/China und afrikanischen Söldner gegen die (deokratisch gewählte) Regierung Spanien putscht; wie würdest du reagieren?”

Mir doch egal, ich lasse mich doch nicht abknallen für andere Menschen und ich ziehe sicherlich nicht für eine Spanische Demokratie in den Krieg. Gahts no? Da muss ich immer lachen wenn es heisst die Spanienkämpfer seien für die Demokratie in den Krieg gezogen und warum wohl heisst es Sozial-Demokratisch??? Menschen welche die Demokratie ablehnen nennen sich gerne Demokratisch wie die DDR, oder was es sonst noch gibt. Die Sozialdemokraten haben sich vom ursprüglichen Sozialismus losgesagt welcher auf der Diktatur beruht, darum gibt es ja auch SPler und Kommunisten.

Sozialismus beruht immer auf Unterdrückung und Menschenmord.

“Franko hat einen Massenmord verhindert und das er keine Demokratie errichtet ist ja wohl logisch, den dann wäre er ja saublöd gewesen und das Spiel hätte von neuem begonnen.”

Das mit dem potentiellen Massenmord hatten wir schon einmal…bitte konkrete beweise, dass die Regierung Azana einen Massenmord geplant hatte! Der zweite Teil deines Satzes zeugt von grossem Demokratieverständnis…als CHer (?) ziemlich bedenklich!

“es ändert nichts an der Tatsache das diese Spanienkämpfer wie islamische Fundementalisten in ein Land zogen um dort ein Terrorregieme aufzuziehen wollten”

Einige Sowjets wollten sicher einen kommunistischen Staat errichten. Einverstanden. Aber soweit ich das verstanden habe (Verweis auf die angegebene Literatur) wollte die Mehrheit zuerst einmal a) Franco verhindern und b) die gewählte Regierung Azana wiederherstellen und einige wollten wahrscheinlich c) weitgehende Autonomie gewisser spanischer Regionen (Basken, Barcelona usw). Was die Islamisten jetzt in dieser Diskussion zu suchen haben ist mir jetzt schleierhaft.

“Mir doch egal, ich lasse mich doch nicht abknallen für andere Menschen und ich ziehe sicherlich nicht für eine Spanische Demokratie in den Krieg. Gahts no?”

Einverstanden. Ich auch nicht. Aber das hängt mit meinem Charakter zusammen; es gibt halt Menschen jeglicher politischer Couleur die gerne aktiv gestalten. Einige machen das international, andere nur national (z.B. eine Kundgebung für eine Partei, Thema usw.)

“Man kann sich auch Fragen weshalbm man den die Spanierkämpfer nicht 1946 rehabilitiert hat, wenn sie so grossartige Menschen waren?”

1946 war eine andere Zeit mit anderen Problemen (Mentalitäten). Aber bist du sicher, dass damals keine Gesuche eingingen?

Schön, dass du so ein einfaches Geschichtsbild hast: Alles “linke”, fremdländische und unchristliche (?) war sch….e und verdorben. Dann wird dein Geschichtsbild aber automatisch etwas eingeschränkt! Ob das jetzt gut oder schlecht ist muss jeder selber bestimmen.

wenn doch Karin nur ganz im Mittelalter versinken würde.

Nein, habe ich nie behauptet. Und weil die SVP die anwesenden hirnamputierten Rechtsextremen kurzerhand in ihre Mitte genommen hat, kam es auch nicht zu schlimmerem.

@Karin: Zum 100sten Mal: Die Gegner von Franco waren HETEROGEN! Stalinisten, Republikaner, Sozialdemokraten, Anarchisten, Basken usw. kämpften gemeinsam gegen Franco. Wer da einen Widerspruch sieht hat einfach keine Ahnung von Geschichte / Politik! Allianzen werden immer mit heterogenen Gruppierungen geschlossen (siehe z.B. Minarettinitiative: SVP + EDU schliessen sich zeitweise zusammen). Uebrigens waren auch Franco’s Truppen sehr unterschiedlich “gefärbt”.

Für einen CHer ist es sehr problematisch, wenn man allen Ernstes einen Diktator herbeiruft, nur weil man mit dem demokratischen Prozess (bzw. dem Resultat) nicht zufrieden ist. Geh nach Myanmar oder Saudi-Arabien, wenn du damit nicht klarkommst.

Ich bezweifle keinen Moment, dass – wenn man kein einziges Buch/Quelle (etc.) zu einem bestimmten historischen Thema gelesen hat – dann die Geschichte “klar” erscheint (“reale Fakten”) und man sofort erkennt, was “Gut” und was “Böse” ist. Aber damit machst du nur dich selber lächerlich…Denn glaub mir, die meisten historischen Themen sind 100mal komplizierter.

So z.B. solltest du nun doch vielleicht einmal verschiedene Berichte über die Spanierkämpfer lesen; dann würdest du merken, dass dein Vergleich zur Antifa (natürlich generell DAS Böse in Europa…) ziemlich missraten ist!