1. Oeko-Clown

   

   Zwischen Hitler und Stalin gab es keine grossen Unterschiede, der grösste Unterschied besteht darin, dass der deutsch/österreichische Seckel den Krieg verloren und sich wahrscheinlich selbst ins Jenseits befördert hat, währenddem der sowjetische Seckel den Krieg gewonnen und wahrscheinlich auf dem ordentlichen Weg verreckt ist. Das einte Schwein hat kein Begräbnis erhalten und für das andere Schwein wurde ein prunkvolles Begräbnis mit vielen Krokodilstränen inszeniert. Der germanische Saukerl hat Unliebsame in die Konzentrationslager und der russische Saukerl die Maulaufmacher in den Gulag geschickt. Ueber braune Verbrechen kann man nicht genug berichten, rote Verbrechen dagegen werden gerne totgeschwiegen. Verbrechen bleiben Verbrechen, ob braun oder rot.
   Wenn man einen Polen fragt, was er von Hitler und Stalin halte, so ist die Antwort in aller Regel: Beides waren die gleichen Schweine.
2. Echnaton

   

   Grundsätzlich voll einverstanden, aber …

   rein nummerisch waren die Verbrechen Stalins um ein Vielfaches höher als Hitlers. Je nach Quellen sollen in der Sowjetunion bis zu 123 Mio. Menchen umgebracht worden sein. Im Vergleich dazu wirkt der Holocaust fast wie ein Lausbubenstreich.

   Vom menschlichen Standpunkt her besteht natürlich kein Unterschied. Man kann menschliches Leid nicht messen.

   Der eigentliche Skandal ist aber, dass unsere Medien kein Wort über dieses ungeheuerliche Verbrechen geschrieben haben. Wir haben extra vorher nichts gebracht um die nicht noch extra “draufzulüpfen”. Stattdessen können sie sich über jede Handtassche von Eva Braun die Mäuler verreisen, als wäre es der Auslöser des Holocaust gewesen.
3. Bürgermeister Hans Waldmann

   

   Zitat von Ökoclown :Der germanische Saukerl !

   Wobei da noch erwähnenswert ist dass der A.Hittler eigentlich als Illegaler Immigrant nach Deutschland gekommen ist.
4. schlechtmensch

   

   So detailliert war die Geschichte mir nicht bekannt.
   Dass der Genosse Stalin unkooperative Völker verhungern liess wusste ich zwar, aber, dass es in der Ukraine so viel waren, und so schrecklich zugrunde gingen, war mir nicht bekannt.
   Kein Wunder, wenn die CH Printwelt jede Woche ein Bericht über den Holocaust bringt bleibt ja kein Platz mehr für das Berichten über solchen “Entgleisungen” der sozialistische Moral.
   Ich wünsche mir das Calmy-Rey nach Moskau geht und Medewew und Putin ein Ultimatum stellt, um die Russische Schuld am Holodomor einzugestehen, so richtig im sinne von aktive Neutralität.
5. Echnaton

   

   Heute Abend erwähnte Radio DRS kurz dieses Ereignis: sie nannte es eine “verfehlte Landwirtschaftspolitik der Sowjetunion”. Was war dann der Holocaust? Eine “verfehlte Minderheitenpolitik”?
6. schweinsleber

   

   aha hungersnot nennt man das also…
   wirklich interessant wie linke kreise den opfern des internationalsozialistischen terrors ins gesicht spucken.
7. Globi

   

   Hitler als Stalin waren puppen der Rotschilds, die gebraucht wurden um Unabhaengige Staaten in Europa als im Osten zu schwaechen und jede Entwicklung zu Compeditieven Gegner zum Britisch-Rothschild System im keim zu ersticken. Es war auch ein Testfeld um zukuenftige Strategien zu testen.
   Die neue Ukraine wird die USA sein, alles ist ready to go. Dann haben die “Globalen Banker” entdlich totale Kontrolle und global Sozialismus mit CO2 Steuern auf alles dass da sich bewegt in der Welt wird realitaet.
   Freilebende Bauern sind die Enemy Nummer 1! Wer Food regiert kontrolliert die Welt! Monsanto, ADM, Ciba, Nestle haben das gleiche Ziel:
   New World Order!
8. Globi

   

   Die gleichen Leute, das gleiche Game, vielleicht nicht food, aber unser geld ist gone…

   http://www.infowars.com/?p=6143
9. Herakleitos

   

   http://www.sehepunkte.de/2006/04/10722
10. Herakleitos

    

    http://www.spiegel.de/politik/.....06,00.html
11. Herakleitos

    

    Auch dieses Verbrechen darf NIE vergessen werden:

    http://www.welt.de/wissenschaf.....echen.html
12. Kein Freund vom Pfarrer Sieber

    

    @globi
    … warum nicht gleich die grünen Männchen?
13. Christoph

    

    Hat ja nichts mit Links oder Rechts zu tun. Berichte über die Nazis erreichen halt immer ein grosses Publikum, ausserdem erreichen uns die Medien aus Deutschland, die den Holocaust alle paar Wochen thematisieren, was wohl auch verständlich ist.
    Über z.b. die Verbrechen von Japan währdem dem 2ten Weltkrieg hört man ja auch nie was.

    Welches Interesse hätten denn auch die Linken daran solche Berichte zu unterdrücken? Ich denke nicht dass die Anzahl Leute, die Sovietverbrechen mit der Politik z.b. der SP in Verbindung bringen, auf irgendeine Art relevant ist.
14. Baron77

    

    Die Linksfaschisten verschweigen noch heute vieles, was in der Vergangenheit getrieben wurde. Da regiert der Satan in Person, der sich der “Leibhaftige” nennt, selbst.

    Uiii, wenn irgend einen Verdacht ist, wo sich angebliche Rechtsgruppen treffen, da husten die Linken und alarmieren die Bundesanwaltschaft.
15. Echnaton

    

    @Christoph
    Doch das hat es sehr wohl. Wenn Neonazis und Nazis zusammengehören - dieser Meinung sind wir hier, so gehören die Linken und der Stalinismus ebenfalls zusammen.

    Vergiss bitte nicht, das viele Schweizer Sozialdemokraten noch sehr lange behauptet haben, die Verbrechen Stalins seinen Schauermärchen der Propaganda. Vergiss nicht, dass die Linken mit Che Guevara-T-Shirts herumlaufen.

    Das ist alles das gleiche Pack!
16. Christoph

    

    @Echnaton
    Der Begriff “Linke” ist offensichtlich sehr schwammig. Ich habe von politisch relevanten Leuten geredet, bei denen “links” pro Sozialstaat und “Fairness über Effizienz” bedeutet.
    Du redest offensichtlich von irgendwelchen Punks, die ich nicht berücksichtigt habe, da sie irrelevant und einflusslos sind. (Also Leute für die “links” bedeutet alles zu verstaatlichen und Eigentum abzuschaffen).

    Den Punkt mit der Symbolik würde ich weg lassen, da das mit Mode und nicht mit Polik zu tun hat. Z.b. denke ich nicht dass sich Heineken eine Verstaatlichung ihrer Brauereien wünscht.
17. schlechtmensch

    

    Die rechtsextreme die man heutzutage so wehement und berechtigt bekämft unterscheiden sich nicht wesentlich von den Mao/Che Verehrern.
    Der Unterschied besteht nur in der gesellschaftliche Akzeptanz die nur mit dem Unterschlagen, Kleireden und Verstecken der Fakten überhaupt bestand hat.
    Wären die Leichen im Keller des Sozialismus so vermarktet wie das 3 Reich, dann bekäme ein Che/T-Shirt träger kein anderes Urteil als ein Neonazi.
    Doch gemäss Medien und Lehrerschaft existieren diesen Verbrechen des Sozialismus gar nicht, das waren ja “Folgen von verfehlte Agrarpolitik”, das diese Agrarpolitik durch Enteignungen und Zwangsumverteilung mittels Gewaltanwendung vollstreckt wurde vergisst der 68er Vollkornpulli Lehrer noch so gerne den schülern zu erzählen, weil er einen Schweinebagge ist.
18. NNZsA

    

    Die NZZaS hat darüber berichtet.
19. elminster

    

    Naja, wenn man etwas über das Thema “Hungersnot in der Ukraine” sucht, dann findet man es auch, ich habe mehrere Artikel darüber zufällig gefunden (ok, der Begriff Holodomor ist weniger bekannt als der Begriff Holocaust; das liegt aber auch an der Entstehungszeit).

    Nur: Um was geht es bei diesem Artikel? Richtig: Um über die bösen, linken Medien her zu ziehen…Schade!
20. schlechtmensch

    

    @elminster
    Doch wo blieben die westlichen Staatschefs?
    Niemand war bei den Gedenkfeier und legte Blumenkränzen nieder für die Opfer der sozialistische Ideologie, Calmy Rey auch nicht.
    Sind diese Menschen etwa nicht unschuldig qualvoll gestorben?
    Oder waren sie etwa doch schuldig sich dem “Eisernen” wiedersezt zu haben?
    Es ist doch reine Heuchelei bei Shoha Gedenkfeier Schweigeminuten einzulegen, und gleichzeitig Holodomor zu übersehen als hätte es ihn nicht gegeben.
21. Christoph

    

    @schlechtmensch
    Niemand bestreitet, dass der Holodomor schlimm war und dass es wenig von den Medien aufgegriffen wird.
    Das was ich oder auch Elminister kritisieren, ist dass es lächerlich ist daraus zu folgern dass die ‘linken Medien es absichtlich vertuschen’.

    [
    Und deine Schlussfolgerung dass "Shoha Gedenkfeier Schweigeminuten reine Heuchelei sei" ist auch falsch. Wenn 2 Leute Geburtstag haben und du gratulierst nur einer, vergisst aber die andere hat das nichts mit Heuchelei zu tun.
    Die Gründe: zum einen der 'passive' Anteil an den Gründen: Das Thema ist relativ unbekannt und anscheinend nicht besonders Relevant im Bewusstsein der heutigen Ukrainen. Dann zu den 'aktiven' Gründen: Das Thema ist relativ schlecht aufgeklärt und umstritten, es gibt politische Gründe es nicht als Völkermort anzusehen (-> Russland) so wie es politische Gründe gibt dies zu tun (man kann sich ja selber denken warum die USA es als Völkermort ansieht...).

    Hinzu kommt dass die Schweiz zum Holocaust hat: Wir sind ein direktes Nachbarland von Deutschland, viele Juden sind durch die Schweiz geflüchtet, es leben schon länger Leute jüdischen Glaubens in der Schweiz als es die Schweiz gibt und die 'Skandale' wie die nachrichtenlosen Konten, Schweiz als Devisenumschlagplatz, etc...
    ]
22. schlechtmensch

    

    @Christoph
    “dass es lächerlich ist daraus zu folgern dass die ‘linken Medien es absichtlich vertuschen’.”
    Vertuschen ist falsch, Schönreden (Verfehlte Agrarpolitik) und Nichterwähnen trifft eher zu.

    “Shoha Gedenkfeier Schweigeminuten reine Heuchelei sei”

    Falsch zitiert Christoph:

    “Es ist doch reine Heuchelei bei Shoha Gedenkfeier Schweigeminuten einzulegen, und gleichzeitig Holodomor zu übersehen als hätte es ihn nicht gegeben.”

    Das ist richtig zitiert.

    Anscheinend möchtest du mich in der Holocaustleugner Ecke drängen.
    Dafür hats du den falschen erwischt.
    Deine Pervertierung meine Zitate gibt Aufschluss über deine Bereitschaft zu einem konstruktiven Dialog.
    Es ist bequemer mich im Schatten des Nationalsozialismus zu drängen.
    Nicht wahr?

    “Wenn 2 Leute Geburtstag haben und du gratulierst nur einer, vergisst aber die andere hat das nichts mit Heuchelei zu tun.”

    Das kollektive Gedächnis der Geschichte kann nicht vergessen, 7 Mio. Menschenleben kann man nicht einfach vergessen, ausser man will Vergessen.

    Es bleibt am schluss die Tatsache, dass die Diktatur des Proletariats die Kulaken & Co. wie Tiere verhungern liess.
    Sicher haben vor Russland alle die Hosen voll und schweigen, wer schweigt stimmt aber zu:
    Ist es nicht etwa die Schweiz die die Türkei immer wegen den Armeniern anprangert?
    Warum nicht Russland?
    Unsere Aussenministerin spielt ja gerne die “Mutige Frau”, in diesen Fall darf sie aber nicht die Quelle der eigen Ideologie verleumden.

    Lieber Christoph, das Ausmass der Tragödie der Ukrainer steht der Shoha im nichts nach, auch wenn wenige oder keine Ukrainer in der Schweiz leben, so einfach ist es.
    Spielt man die Ereignisse herunter, dann befindet man in der Liga der Auschwitzleugnern, deshalb sind Genozid und Völkermord Leugnung ja strafbar.
23. Christoph

    

    @schlechtmensch: Ich sehe nicht was das mit Holocaustleugnung zu tun hat. Ich hatte verstanden dass es dir um den Vergleich geht ich habe nur nicht alles zitiert weil ich es an dich gerichtet hab und du schliesslich weisst was du geschrieben hast. Ich habe abgekürzt, du interpretierst da einfach was rein (welche Stelle in meinem Text bezeichnet dich als Holocaustleugnunger oder drängt dich in den ‘Schatten des Nationalsozialismus’?). Les bitte nochmal was ich geschriben hab.

    Zeig mir einen Artikel der den Holodomor als Verfehlte Agrarpolitik (von einem linken Mainstream Medium - diese werden hier ja angegriffen).
    Abgesehen davon dass du es vielleicht nicht findest (du findest vielleicht den Nzz Artikel der den Holodomor scharf verurteilt) was macht das bitte für einen Sinn? Warum sollten ‘die linken Medien’ ein Thema vertuschen was kein vernünftiger Mensch mit der Politik der Schweizer Linken verbindet wenn sie gleichzeitig ein Mal in Jahr die Chroniken der RAF Terroristen einem vor die Augen führen?

    Und wieder kommst du mit “Es bleibt am Schluss die Tatsache, dass die Diktatur des Proletariats die Kulaken & Co. wie Tiere verhungern liess.” Wie gesagt, das zweifelt niemand an.

    (zum letzten abschnitt:)
    Ich habe nie dem Holocaust irgendeine Wertung gegenüber dem Holodomor gegeben - darüber zu diskutieren wäre eh sinnlos - ich habe Gründe angegeben WARUM der Holodomor vernachlässigt wird um diese komische Verschwörungstheorie der Verleugnung (wie es der Artikel sagt) oder des Schönreden (wie du es nennst) der linken Medien zu widerlegen.
    [Ein weiterer Punkte in meiner Auflistung könnte der sein, dass zu der Zeit während des Holodomor dieses Verbrechen in den Medien von dem Aufstieg Hitlers überschattet war, wodurch das Bewusstsein in der westlichen Welt für diese Verbrechen sicherlich stark gemindert wurde...]

    Ich find es schade dass du so gut wie garnicht auf meine Argumente eingehst.
24. schlechtmensch

    

    @walke
    Deine unverständliche Ergüsse ändern nichts an der Tatsache, dass Linken Despoten ein mehrfach der Opfer als rechte Despoten in der Waagschale werfen.
    Ich hoffe du vermagst dies zu verstehen.
25. NNZsA

    

    Das hier beschriebene Szenario hat den einfachen Grund, dass der US-Senat eben nicht Ferien macht, wenn ukranische Festtage sind; hingegen macht er Ferien, wenn jüdische Festtage sind. Darüber hinaus sollte man sich das Buch “Die Holocaust-Industrie” von Norman Finkelstein zu Gemüte führen. Das hat nicht damit zu tun, dass Stalin einfach weniger “böse” war, sondern der Holocaust in Europa eben eine Religion ist. Und Religionen huldigt man nun einmal. Verbrechen eben nicht.
26. Christoph

    

    @NNZsA
    Wie meinst du das?
    Auch wenn die USA sich sicher Mühe gibt gute Kontake mit der Ukraine zu pflegen (da die Ukraine ja für die USA im Irak kämpft) ist die Verbindung zu Israel deutlich stärker und wichtiger. (Aus Aussenpolitischen Gründen: Israel als Partner nr 1 im Kampf gegen den Terror / und innenpolitischen: Starke jüdische Lobby und wichtige Jüdische Wählerschaft).

    @schlechtmensch
    Was heisst für dich immer links und rechts?
27. elminster

    

    @Christoph; thx für dein Plädoyer.

    @schlechtmensch: Es ist bekannt, dass das Erinnern an die Shoa in Osteuropa eine andere “Stellung” innehat als in Westeuropa; unsere Geschichte / Gesellschaft war halt schon nach 1945 (für uns sogar noch früher) frei von totalitären Bewegungen, was in Osteuropa nicht der fall war. Punkt. Und natürlich auch umgekehrt (die Geschichte und Gesellschaft der Sowjetunion ist noch nicht so aufgearbeitet wie bei uns - viele Archive wurden erst kürzlich geöffnet). Das alles hat aber nichts mit link/rechts oder parteiischen Medien zu tun…
28. schlechtmensch

    

    @Christoph
    Hast du das gefühl ich lasse mich von dir verhören?
    Einer der meine Zitate umkrempelt aus Mangel an Argumenten darf mich nicht befragen, es ist schade um die Zeit.
    Die Shoha lässt sich instrumentalisieren um in Deutschland alles zu verteufeln was nicht die Internationale singt, das Drama der Ukrainer eben nicht.

    @Elminster
    Du redest von Stellung?
    Sag es mal den ermordeten, dass ihr Tod eine niedrigere Stellung hat als der Tod in den KZ`s.
    Ich finde es schade, dass auch du den Holodomor mittels wahrnehmerische Spitzfindigkeiten versuchst zu verarmlosen, wenn nicht gar als “normaler Alltag” hinzustellen.
    Ich dachte wirklich, von dir käme was gescheiteres.

    Aber meine Überraschung hält sich in Grenzen:

    Christoph & Elminster, kümmert euch doch am besten um den “Kampf gegen Rechts”, die Fehler auf der andere Seite scheinen in euren Augen ja nicht nennenswert zu sein.
    Ich hoffe auch ihr werdet für eure Haltung gegenüber dem Kleinreden von Massenmorden belangt, am besten von Dr. Kreis himself.
29. elminster

    

    Du hast mich anscheinend nicht richtig verstanden (wollen?).
    Ich spreche von einer unterschiedlichen Erinnerungskultur: Im Westen Europas ist die Shoa sehr präsent, dagegen die Verbrechen der UDSSR etwas weniger. Im Osten Europas hingegen manifestiert sich diese Erinnerungskultur gerade umgekehrt: Shoa ist kaum bekannt, hingegen aber die nationale “Befreiung” und die Verbrechen Stalins (und der roten Armee) stärker präsent.
    Dieser Unterschied kann man - ohne Polemik - durch verschiedene Phänomene (Quellenlage, Nationalgefühl, Geographie usw.) erklären. Punkt.
30. Christoph

    

    @schlechtmensch
    ist das jetzt ein Witz? Ich habe doch geschrieben, dass ich das Zitat von dir abkürzen und nicht denn Sinn verändern wollte. Ich habe was weiter oben nen riesigen Kommentar geschrieben der mit dieser Korrektur beginnt und dann einen Haufen Gegenargumente gegen jedes der von dir aufgelisteten Argumente bringt.

    Du wirfst mir ‘Mangel an Argumenten’ vor aber gehst auf keins meiner Argumente ein.

    Zu deinem letzten Abschnitt: Es ist kein ‘Kampf gegen Rechts’ sondern gegen falsche Aussagen in diesem Artikel - les meine anderen Kommentare - ich kommentiere nirgends ‘gegen rechts’.
    Wer sagt dir dass ich nur hier aktiv bin?
    Ich habe nirgends über das Thema ‘Holodomor’ geschrieben sondern nur über das Thema ‘Holodomor in den Medien/Politik/etc’ somit ist es unmöglich dass ich es auf irgendeine Weise den Holodomor kleingeredet habe.

    Und bitte - anstatt jetzt wieder mit irgendwas Neuem zu kommen oder mich anzugreifen (aus ‘Mangel an Argumenten’???) versuch doch bitte meine ARGUMENTE anzugreifen - und zwar die Argumente (die versuchen die Aussagen dieses Artikels zu widerlegen).

    Und wenn dir nichts argumentativ wertvolles einfällt, lass die Antwort einfach bleiben und geb mir stillschweigent Recht.
31. schlechtmensch

    

    @Elminster
    “Ich spreche von einer unterschiedlichen Erinnerungskultur: Im Westen Europas ist die Shoa sehr präsent, dagegen die Verbrechen der UDSSR etwas weniger.”

    Ja warum echt?
    Helfen da Medien und Lehrerschaft nicht mit ein wenig zu vergessen?
    Mit den ständigen Mahrufe à la “Gegen das Vergessen” und Kränzenlegen bis zum Hexenschuss in Bezug zur Shoha kann man den Westeuropäern sehr gut den Mund stopfen:
    Es ist eine übliche linke Technik jedem Einwanderungskritiker oder Islamskeptiker Affinitäten zu den Nationalsozialisten vorzuwerfen, ihm zum Rassisten umzuformen und somit vor der Public Opinion zu zerstören.
    Damit der Schuss aber nicht nach hinten los geht ist es jedoch notwendig die Shoha doppelt zu unterstreichen und das Holodomor als z.B. “Verfehlte agrarpolitik” (Schweizer Radio) zu deklarieren.
    Die reine Distanz darf für die Westeuropäeer doch nicht im ernst ein Grund sein um die Ereignisse kleinzureden, da es sich ja um Jugendsünden einer bedeutende politische Ausrichtung in Europa handelt.
    Um das Drama der Armenier kümmert man sich ja auch in der Schweiz, obwohl es genau soweit weg wie die Ukraine befindet, also ist das Argument mit Ost-West Europa eben an den Haaren herbeigezogen, denn wenn es nützlich ist (PR für Micheline), kümmert man sich sogar auch um extraeuropäische Genozide.
    Im endeffekt kommt noch hinzu, dass die Deutschen gerne Schuld auf sich laden (Vorallem Spd für den “Kampf gegen Rechts”), während Russland Kritik nicht besonders gut erträgt, obwohl die Verantwortung eher bei der alte Sowietunion liegt.

    Nun warte ich gespannt auf den Tag an den Frau Merkel mit Sarkozy und Putin in der Ukraine Krokodiltränen giessen und Bedauernkränze niederlegen obwohl dabei keine Publicity rausspringt…..
32. schlechtmensch

    

    @Christoph
    Das da oben gilt auch für dich.
33. Master Of

    

    So so, jeder soll seine Meinung haben. Und daher auch zum teil unbelehrbar.
    Nur dass mir das extreme Linke auf den Kecks geht.
    Der grossteil der Menschen ist zu gläubig. Ja gläubig!
    Mit den extremen rechten (Gewalttätige Spinner) kam ich zum glück nie in den Kontakt.
    Die Leute deren nicht der Zeit angebrachtes benehmen beschönigt wird,
    wird leider nur von den linken gestützt!
    Ja, darum ist auch in dem Bundesbern nicht mehr alles frieden Freude Eierkuchen.
    Der Wind wird sich in einen Sturm verwandeln. Da wird auch der Soziale Frieden nicht mehr helfen.
    Denn es ist eine Dunkle Macht (Satan?), der den Glauben über die Regierung setzen möchte.
    Warum wohl darf die Religionsangehörigkeit der Raser nicht preisgegeben werden?
    Liebe Linke, es stinkt mehr im Linkspopulismus als die Presse es wahrhaben möchte.

    –
    greet
34. türann

    

    stalin war ein idiot, nicht mein gesinnungsgenosse!
35. schweinsleber

    

    Spannend wird es, wenn man zuguckt, wie die Gesellschaft mit Anbetern des Arbeiter und Bauernparadieses umgeht. Treu nach dem Motto: „Gesichtsbacken zukneifen, damit ja nichts das Krachloch verlässt.“ Es hat schon fast rührende Züge.

    Wie wäre es mal mit einem Kampf gegen Links?
    Wie wäre es mit einem Verbot von Sozialistischen Parteinen und Symbolen?
    Wie wäre das mal?

    Ihr müsstet doch einverstanden sein in Anbetracht der Verbrechen, oder etwa nicht?
36. schweinsleber

    

    und wo sind eigentlich die liedchensummer und lichterkettenfreunde wo?
    sind die nur dann aktiv, wenn es um guantanamo und die palästinenser geht?

    klar doch, wir sind für menschenrechte (aber nur wenn es die politisch korrekten sind.)
37. elminster

    

    @Schlechtmensch: Nein, die unterschiedlichen “Erinnerungskulturen” haben nur begrenzt etwas mit “gelenkten” Medien zu tun.
    Es ist doch zutiefst logisch, dass sich z.B. die baltischen Länder (und Ukraine) eher mit ihrer - erst kürzlich “freigewordenen” - Geschichte befassen und eher nicht mit der Shoa. Andererseits ist der Holocaust halt für viele Westeuropäische Länder ein wichtiges historisches Fakt, welches einfach “wichtiger” ist als eine riesige Hungersnot in der Ukraine. Dass heisst nicht, dass man damit diese Opfer weniger ehrt oder einfach vergisst, aber wir sind halt einfach “lokale” Wesen. Mach einmal eine Umfrage in der Strasse: ich bin sicher, die grosse Mehrheit der CHer kann dir etwas über die lokale CH-Prominenz (oder D, oder Hollywood) erzählen, aber weit entfernte Phänomene (und jetzt nicht nur geographisch gesehen) spielen kaum eine Rolle.
    Der Völkermord an den Armeniern hat noch andere erwähnenswerte Faktoren: Wie würdest du reagieren, wenn ein zukünftiger russischer Präsident Stalin (und seine Genozide) verherrlichen würde? Du wärst zurecht empört. Und genau solche “Verharmlosungen” wurden von den verschiedenen ehemaligen türkischen Regierungen gepredigt; dass man da etwas empört sein darf hat nichts mit linker Verherrlichung zu tun.

    Ein weiterer Punkt ist die “Genozidart”: Ohne Stalin in den Schutz nehmen zu wollen und die Opfer des Holodomor “schlecht” zu machen gibt es doch einen gewissen Unterschied, ob ich 6 Millionen Menschen wegdeportiere und vergase oder ob ich ein Gebiet nicht mehr mit importierten Lebensmittel helfe; denn Hungersnöte gab es in der UDSSR sehr häufig (wir mit unserer Wohlstandsgesellschaft können dies heute nicht mehr nachvollziehen) und wurden auch schon früher als “Waffe” eingesetzt; so z.B. gegen widerspännstige (Wolga)bauern.
    Das soll hier nicht Stalins Verbrechen gutreden oder den Kommunismus verherrlichen; aber nach deiner Logik müsste man praktisch alle noch existierenden europäischen Adeligen wegen Völkermord anklagen, denn in Europa gab es unzählige verheerende Hungersnöte, die die damaligen adeligen Schichten nicht besonders störten…
38. schlechtmensch

    

    @Elminster

    “Es ist doch zutiefst logisch, dass sich z.B. die baltischen Länder (und Ukraine) eher mit ihrer - erst kürzlich “freigewordenen” - Geschichte befassen und eher nicht mit der Shoa.”

    Daher wäre es auch logisch, dass sich die westlichen Länder die seit 1945 frei sind, sich schon seit damals mit dem Holodomor befasst hätten und ihn verurteilen, denn das Ausmass an Tod und Elend eineninander ebenbürdig ist.
    Bis 1989 war das vielleicht etwas problematisch, danach gab es keine UdSSR mehr und man hätte es verurteilen können.
    Das geschah aber nicht:
    Daher leite ich ab, dass die Shoha dermassen emporgehoben wird, um politisch instrumentalisiert zu werden, und zwar bewusst von Medien und Lehrerschaft (Auftraggeber???) um Bürgerliche und rechte Politischen Parteien mundtot zu machen.
    Logische Folge ist, dass vergleichbare oder üblere Misstaten von Urlinken ,so wie von dir, als “…oder ob ich ein Gebiet nicht mehr mit importierten Lebensmittel helfe….” (Ukraine: Kornkammer Europas!!!!!)umschrieben werden.
    Ich glaube daran, dass der urlinke Stalin, diese Menschen vorsätzlich verhungern liess, nicht aus Lebensmittelmangel, sondern allein um die Enteignung und Umverteilung mittels Gewalt durchzusetzen.
    Unter diesen Voraussetzungen unterscheidet sich der Holodomor nicht mehr wesentlich von der Shoha.
    Es war vorsätzlich und es starben in beiden Fälle Millionen von Menschen, zum grössten teil unschuldigen, Frauen, Alten und Kinder, eifach darüber hinwegzuschauen (kein Niederlegen von Blumenkränze, kein Einsatz für ein “Nichtvergessen”) falls es keine politische Nutzen bringt ist schlichtweg Stillos, um es zeitgenössisch auszudrücken.
39. elminster

    

    Du willst mich einfach nicht verstehen…
    Die Welt dreht sich nicht nur um euch und das Ziel die “rechten” Genossen mundtot zu machen! Es gibt keinen Nutzen, wenn man die Verbrechen Stalins mit den Verbrechen Hitlers aufrechnet um dann zeitgenössische Vergleiche daraus zu ziehen.
    Hier geht es um Geschichte und nicht um böse linke Medien fertig zu machen.
    Weil ich nicht deine meinung teile bin ich “urlinks”??

    Beim Holodomor starben viele Menschen - einverstanden. Es starben viele(heutige) Ukrainer - einverstanden. Gleichzeitig starben aber auch viele Menschen anderer Nationalitäten und gleichzeitig war dies nicht die einzige Hungersnot der UDSSR…Die Opfer waren Stalin ziemlich egal (Stalin war ein Verbrecher - einverstanden) aber dass es damals in der UDSSR viele Hungersnöte gab war auch nichts neues und nicht alle hatte man den Sowjets zu verdanken. Schau dir einmal die Geschichte Russlands (und übrigens auch von Europa) an: Eine einzige Abfolge von Hungersnöten…(lies einmal ein gutes Buch über Russland /UDSSR!)

    Daran ändert sich auch nicht die Tatsache, dass die Ukraine die Kornkammer Osteuropas war (einverstanden); wenn es jahrelang nicht regnet / bzw. wenn die Erträge nach Westeuropa wegexportiert wurden dann herrscht halt auch dort Hungersnot. Generell: damals waren wir weit weg von der heutigen Landwirtschaft mit ihren Maschinen etc und die Welt war auch noch nicht so globalisiert wie heute, um schlechte Ernten kompensieren zu können.

    Der springende Punkt: Dir geht es nicht um die Opfer des Holodomors, sondern du willst die bösen linken Medien und die bösen linken Politiker, Akademiker und Lehrer angreifen, die es wagen die Shoa gegen den heutigen Rechtsextremismus anzuwenden (zählst du dich dazu? eher nicht) aber den Holodomor weniger betrachten. Dann lies noch einmal meine vorhergehenden Posts durch und du wirst dann evt. eine Erklärung (ich habe es versucht)finden, warum es logischerweise eine solche Kluft in der (Medien!!!Erwartest du im Blick eine akademische Arbeit über den Holodomor?)-Berichterstattung gibt!!
    Deine schwarz-weiss Weltansicht hilft dir bei vergangenen Ereignissen (Geschichte) herzlich wenig!

Immer mehr handelsübliche Modelle von GPS-Navigationsgeräten sind mit einem System ausgerüstet, welches die Automobilistinnen und Automobilisten mit grosser Präzision vor polizeilichen Geschwindigkeitskontrollstellen warnt. Verbinden sie ihr GPS mit einem Handy, sind die Eigentümer solcher Geräte sogar in der Lage, sich über die Zentrale eines entsprechenden Anbieters innert weniger Minuten gegenseitig vor temporären Polizeikontrollen zu warnen. Das Bundesamt für Strassen (ASTRA) macht Anbieter und Verkehrsteilnehmende darauf aufmerksam, dass solche Geräte den verbotenen Radarwarngeräten gleichgestellt und daher verboten sind.

Die E-Revolution geht zu Ende. Die Informatik ist zu einem festen Bestandteil unseres Lebens geworden. Sie hat entscheidend unser Kommunikationsverhalten beeinflusst und die Abläufe in unseren Leben tiefgreifend verändert. Doch die Technik ist nun ausgereizt, wahrscheinlich schon seit mehreren Jahren. ... [Link]

Der Wirtschaft geht es in den USA schlecht, Microsoft geht es in den USA schlecht … und mobilisiert daher nun die Reserven. Die liegen im Gegensatz zu anderen Firmen nicht auf dem Konto von Bill Gates, sondern auf auf den ... [Link]

Die ideale Form hat der Netbook noch nicht gefunden, doch langsam kristallisiert sich wenigstens heraus, wie er sein sollte. Zuerst erschien der ASUS: klein, leicht - aber zu klein! Die Tasten waren ein richtiges Mäuseklavier. Jedes zweite Mal landete man ... [Link]

Am 20. November jährte sich der 75. Jahrestag, an dem die Ukraine ihrer 11 Mio. Toten*) des Hunger-Holocaustes, des Holodomors, gedacht hat. Haben Sie etwas in unseren Medien darüber gelesen? Holodomor war der schlimmste Genozid, der jemals... [Mehr ...]

In den nächsten 24 Monaten werden wir massive Steuererhöhungen bekommen. Die Medien werden sie als “ein Bekenntnis zum Service Public“ und „massvoll“ bejubeln und sie entsprechend medial begleiten. Dagegen anschreiben können sie... [Mehr ...]

In den nächsten Tagen werden nun die Hiobsbotschaften erscheinen und die Schweiz in die Rezession gleiten. Das ist nicht die erste seit dem Krieg. Schon 1967, 1975, 1983 und 2003 waren Rezessionsjahre. Doch diese Rezession ist schlimmer. Alle Märkte... [Mehr ...]

Immer wieder liesst man in de Medien Vergleiche mit der grossen Depression. Ist das aus ökonomischer Sicht haltbar oder bloss Journalistengeschwätz? Beide Krisen haben gemeinsam, dass sich sowohl eine Finanzkrise mit einer realwirtschaftlichen... [Mehr ...]