26. Januar 2008 von Redaktion
Die meisten Gewalttaten in der Schweiz werden von Angehörigen der “Religion des Friedens” begangen. Das zu behaupten hat schon mehreren Personen eine Anzeige wegen Verstoss gegen das Rassismusgesetz eingehandelt. Verurteilung gab es nicht, weil der Beweis erbracht werden konnt, dass es stimmt (Zur Statistik). Das stand dann allerdings nicht in den Zeitungen.
Dennoch sind die Statistiken der Schweizer Justiz geschönigt. Der Schweizer Anzeigeerstatter werden systematisch von den Untersuchungsbehörden genötigt, die Anzeige zurückzuziehen …
Schon bei der Begrüssung frägt der Untersuchungsrichter: “… wollen Sie wirklich nicht die Anzeige zurückziehen? …” Wenn man es nicht tut, folgt dann eine ganze Serie von Fangfragen, damit das Verfahren dann eingestellt werden kann.
Gleichzeitig werden Schweizer wegen der kleinsten Bagatelle unnachgiebig drangsaliert und verfolgt. Fragen Sie mal einen Kleinunternehmer, der ein Formular für die RAV nicht rechtzeitig ausfüllt. Er muss mit absoluter Sicherheit mit einem Verfahren rechnen.
Die SVP Stadt Bern führt deshalb seit dem 1. Januar eine eigene Statistik, die auf den Presseberichten beruhen. Hier … Das Beispiel möge Schule machen!
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Ich habe in den verlinkten Statistiken und Berichten (nach zugegebenermassen kurzer Durchsicht) zwar Angaben zur Nationalität aber nicht zur Religion der Täter gefunden. Auf welche Statistik stützen sich diese Aussagen genau?
Die Religion darf in der Schweiz nicht mehr erhoben werden. Jahrhunderte lang hat das niemand gestört. Als dann Moslems zu primären Tätergruppe wurden, versuchten die Linken das Problem statitisch zu lösen, indem sie die Erhebung der Religion als unwesentlich bezeichneten.
Die Absicht dieser Anpassung ist klar: Fakten verschleiern!
Doch man kann über die Nationalität rückschliessen. Ein Türke z.B. ist zu 98% ein Moslem, bei Albaner sind es etwa 95%. Man redet von einem induktiven Schluss.
Dennoch verfälscht die Massnahme die Statistik “nach unten”. Mittlerweile sind 5% der schweizerischen Bevölkerung Moslems. Würde man diese Tatsache in der Stastik mit einbeziehen, wäre der Anteil noch viel höher.
In Italien und einigen anderen Ländern wird weiterhin die Religion erhoben. Kürzlich lass ich eine Statistik:
85% der Vergewaltigung in Italien werden von den 3% Moslems begangen.
Nun, du sagst es selbst: es gibt eben doch keine Statistik – induktiver Schluss hin oder her. Nebenbei zu den Zahlen bezüglich Türken z.B. Wikipedia sagt: 92,6 % Moslems, jedoch (Zitat von Wikipedia zur Religion in der Türkei): “Die offiziellen Zahlen sind jedoch irreführend, weil jeder Einwohner der Türkei, wenn er nicht explizit als einer anderen Religion zugehörig erklärt wird, automatisch als Moslem erfasst wird. Ein Gegenstück zum Kirchenaustritt gibt es nicht, so dass auch Atheisten und Agnostiker offiziell als Moslems geführt werden. Die Zahl der nicht religiösen Einwohner der Türkei ist daher nicht bekannt.” Weiter sind dies ja die Zahlen von der Türkei, wie sieht’s bei den Türken in der Schweiz aus?
Und selbst wenn wir von den behaupteten Zahlen ausgeht. Was heisst das schon? Ist die Religion die Ursache der Gewalt? Oder die Herkunft? Die Erziehung? Die Lebensumstände? Wenn man mir Studien zeigen kann, die eine klare Kausalität zwischen der Religion und dem Verbrechen aufzeigen, können wir wieder darüber reden.
Als tödlichste Droge der Schweiz könnte man nach diesem Muster genauso gut bzw. wohl noch einfacher das Testosteron anführen.
@gebsn
Du bist das Paradebeispiel für all jene die keine Statistik mehr wollen und erlauben. Nur dann kann man so dreist nach einer “verbotenen” Statistik fragen. Es bedarf wohl keiner Statistik mehr, nur eines gesunden Verstandes um die Fakten zu kennen. Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich im Moment, hoffentlich auf dem Merkur -230 °C oder der Venus +460 °C. Aber die Temperaturen glaubst Du ja eh nicht, weil sie Dir noch niemand echt beweisen konnte. Träume weiter, verkenne die Tatsachen und schaue morgens jeweils genau in den Spiegel.
schon auffällig das langer zeit gewisse nationalitäten in den medien als täter praktisch nie vorkamen, nun kommt es langsam wider dass man auch der kosovare oder türke und araber als täter bezeichnen kann.
einige jahren lang wurden nur schweizer und europäern aus christlichen länder bekanntgegeben, dann haben vermutlich die medien begriffen dass der konsument es sich selbst vorstellte woher die täter ungenannter nationalität herkamen… was sie am schluss vielleicht noch schlechter als in der realität abschliessen liess.
das gewisse nationalitäten mit grösster wahrscheindlichkeit mit gewisse religionen praktisch gleichzusetzen sind ist nicht bestreitbar, hinweise in den medien wären aber falsch, auch weil sich der user das eben selbst ausmahlen kann.
der evangelische türke und der induistische algerier werden noch jahrhuderte lang einzelne sandkörner in der sahara bleiben.
@und_so
Alles Schmarrn:
“Du bist das Paradebeispiel für all jene die keine Statistik mehr wollen und erlauben.”
Wieso? Hab ich nie behauptet. Ich bin sehr wohl für Statistiken.
“Nur dann kann man so dreist nach einer “verbotenen” Statistik fragen.”
Nein, ich frage danach, weil Kulturbereicherer behauptet, es gebe eine solche und seinen Text darauf abstützt. Er ist also in der Begründungspflicht.”
“Es bedarf wohl keiner Statistik mehr, nur eines gesunden Verstandes um die Fakten zu kennen.”
Ein Professor an der Uni Basel hat mal gesagt, dass spät. seit dem 2. WK nicht mehr mit dem gesunden Menschenverstand argumentiert werden darf. Was sind denn die Fakten? Dass gewisse Ausländergruppen überproportional in den Verbrechensstatistiken auftauchen? Das habe ich gar nie bestritten.
@schlechtmensch
“das gewisse nationalitäten mit grösster wahrscheindlichkeit mit gewisse religionen praktisch gleichzusetzen sind ist nicht bestreitbar,”
So absolut finde ich die Aussage gewagt. Aber ja, man kann davon ausgehen, dass die meisten in der Schweiz lebenden Serben Orthodoxe sind, die Kosovo-Albaner mehrheitlich Moslems. Aber bei den meisten Schweizer Tätrn wohl auch, dass sie Christen sind. Na und? Ist die Religion Auslöser/Motiv der Tat? Das war es bei den Kreuzzügen, das ist es bei manchen fanatischen Terrortaten. Aber beim Diebstahl, Betrug, Totschlag, Verkehrs- oder Drogendelikt?
@gebsn
der schweizer christe hat einen anderen bezug zur religion als der muslime, die botschaften der jeweiligen heiligen schriften haben nicht die gleiche ausrichtung.
das Evangelium erwartet vom christen nicht dass er jemand tötet, unterdrückt, zum konvertieren zwingt, der koran ist eher mit hasstiraden gegen uns ungläubigen bespickt, für mich grund genug zur skepsis.
doch die übervertretung potentieller muslime in den verbrechensstatistiken hängt von mir aus gesehen nicht nur, oder sogar zum kleinen teil mit religion zusammen.
ihre herkunftsländer sind halt nun mal 3 welt, und wer da nicht sich holt was er braucht geht zugrunde. (türkei, albanien)
diese ländern sind stark islam geprägt.(und zufälligerweise arm)
von diesen menschen zu erwarten dass sie hier von heute auf morgen die gesetze befolgen ist utopie.
das problem ist dass unsere politikern sich um diese tatsache nie gekümmert haben, sie selbst halten sich nicht da auf wo die integration geschiet, aber erwarten von anderen grossen bemühungen dazu.
fazit:
desto verwahrloster das herkunftsland, desto neigender zu gesetzübertretung die staatsangehörigen.
nun in der schweiz machen muslimen einen rechten anteil der 20% ausländer aus.
@schlechtmensch
Ich will hier keinen Wettkampf lostreten, welches die üblere Religion ist. Religionen an und für sich sind meiner Ansicht problematisch. Aber vielleicht nur ein paar Stichworte was im Namen unserer christlichen Gottes schon verbrochen wurde: Inquisition, Kreuzzüge, Ablehnung von Kondomen, (innerchristliche) Kriege (letztes Bsp. Nordirland) etc. pp. Und wenn man das Alte Testament liest, ist’s auch vorbei mit Friede, Freude, Eierkuchen.
@gebsn
Du stellst zwar viele Fragen, aber Antworten hast du keine. Die Ursache der Gewalttätigkeit der Mohammedaner ist die Religion. Gewalt ist bei denen nicht verboten, solange sie ihnen selbst nutzt. Im Koran findest du über 200 Aufrufe, Christen und Juden zu ermorden. Das ist gemäss ihren Mullahs, Sheiks, Ayatollahs, Emiren und sonstiger geistlicher Führung völlig in Ordnung, da der Koran das letzte Wort hat. Gemäss Koran kann sich ein jeder fromme Jünger Mohammeds am Besitz anderer schadlos halten. Es ist also nicht verwunderlich, wenn sie hierzulande diese Sitten eifrig weiter pflegen.
Dein Argument “aber vielleicht nur ein paar Stichworte was im Namen unserer christlichen Gottes schon verbrochen wurde” ist die dümmste Rechtfertigung aller Linken: Nämlich irgendwo anders ist ja mal Unrecht passiert, also dürfen die Ausländer in der Schweiz auch Unrecht begehen. Die bezeugt nämlich, dass sie weder vom Anstand noch vom Rechtsstaat etwas verstehen.
@Achilles
Ja, ich stelle viele Fragen. Wieso? 1. Weil hinterfragen sowieso immer gut ist. 2. Weil dieser Beitrag viele Fragen aufwirft. Und nein, ich habe im Gegensatz zu zu anderen hier keine (vermeintlich) einfache Antworten auf schwierige Fragen. Und ab so simplen und absoluten Aussagen wie “Die Ursache der Gewalttätigkeit der Mohammedaner ist die Religion.” kann ich nur den Kopf schütteln.
Wenn du meinen Kommentar aufmerksam gelesen hättest, hättest du bemerkt, dass es mir keineswegs um eine Rechtfertigung geht und dass ich die Aussage, die du mir unterstellst so nicht gemacht habe.
@gebsn
du tretest kein kampf los, die üble religion ist eindeutig der islam, blutdrünstig und primitiv.
das christentum war auch barbarisch, aber eben, es war, es ist fähig sich zeitgemäss zu gestalten, im gegensatz zur religion des Friedens.
Kirchliche Inquisition war ein klecks im vergleich der weltliche Inquisitionen die politisch gesteuert wurden, man will aber immer die schuld nach Rom delegieren, ca. 50 Personen wurden insgesamt von der römische inquisition in 400 jahre getötet, knapp mehr als Schweizer in Luxor in ein paar minuten.
wie die menschen das christentum auslegen ist ein thema, seine botschaft ist eindeutig im Evangelium enthalten, lese es doch mal, dann weisst du bescheid.
islam lässt bekanntlich kein grosser raum für interpretationsfreiheiten, ausser man verliert gerne gliedmassen.
Das alte testament ist nicht die massgebende schrift für christen.
Kreuzzügen machten auch die Osmanen, nicht von ungefähr standen sie auch schon vor wien, ganze teile des balkan würden zwangsmoslemisiert, die europäer hatten da weniger erfolg.
Doch sind das argumenten wenn man die religion als Opium fürs volk haltet?
Christentum lässt allerdigs auch noch am atheist platz und würde.
Ich lade dich ein , Gebsn, mir darzulegen was an der lehre Jesu falsch ist, und was für den geistigen reichtum Mohammeds sprechen würde.
@gebsn
und im übrigen, ich schrieb weiter oben dass ich die ursache für die leider häufige straffälligkeit von muslime nicht primär in ihrer religion orte, ausschliessen will ich es aber auch nicht.
@schlechtmensch
Inquisition nur 50 Tote? Nanu, woher kommt denn diese Zahl? Und sogar wenn: Was ist mit den Folterungen? Aber eigentlich wurscht, denn es geht wie gesagt nicht um einen Wettstreit der Gräueltaten.
Genau, die Christen legen die Bibel nach den “netten Stellen” aus. Aber das Alte Testament ist genauso Teil der Bibel, wie die grausamen Stellen Teile des Koran.
Das Christentum lässt einem Atheisten Platz und Würde? Platz ja, aber in der Hölle. Da ist wohl nix mehr mit Würde.
An vielen Lehren Jesus ist nichts falsch. Wenn sich jedoch eine Institution dieser Wahrheiten annimmt, sie Wort für Wort interpretiert und für sich die alleinige Interpretationsmacht in Anspruch nimmt und dabei solch Käse herauskommt wie in der Geschichte der katholischen aber auch protestantischen Kirche, dann ist das so falsch es nur geht und wohl auch nicht im Sinne der Lehren Jesu.
So jetzt ist aber genug geschwafelt. Schliesslich ging es eigentlich um die – weiterhin unbewiesenen – Behauptungen bezüglich Moslems als Gewalttäter.
Äch, bei Wahrheiten gehören natürlich ein paar Gänsefüsschen hin.
@gebsn
Du bist ein höriger Mensch ohne Verstand, wenn Du auf Deinem Lebensweg den Sprüchen des Uni-Professors folgst, der da gesagt haben soll:
“…dass spätestens seit dem 2. WK nicht mehr mit dem gesunden Menschenverstand argumentiert werden darf.”
Der Professor hat es geschafft Dich zu manipulieren und aus Dir einen Zauderer ohne Verstand zu machen. Was hat Dir der Professor sonst noch mit auf den Weg gegeben, linkes Gedankengut etwa? Nicht der Professor tut mir Leid sondern Du.
@und_so
Besten Dank für die freundliche Ferndiagnose. Klar, wenn man eine Idee oder Aussage nach etwas Reflektion für wahr befindet, dann ist man hörig und ohne Verstand. Das würde demnach auch für alle Christen gelten, die an das Neue Testament glauben und den “Sprüchen” Jesus’ folgen (siehe oben, Gruss an schlechtmensch)? Keine Antwort bitte, das ist eine rhetorische Frage. Und ich bin mal weg.
um den Islam etwas besser aussehen zu lassen, greift “gebsn” tief in die Mottenkiste und stellt das Christentum entsprechend schlecht dar. Mich interessieren aber die Religionen wie sie sich heute präsentieren und da kann man mit gutem Gewissen behaupten, dass sich die Religion der “Friedensbringer” rückwärts entwickelt. Da kommt den Friedvollen die Lehre Mohammeds gerade recht um sie den ungläubigen Schweinen aufzudrücken. Sich in das fertige Nest zu setzen würde den Ungebildeten natürlich passen. Wohin das führen wird ist klar. Die Mosels werden die Europäer noch kennen lernen, es wäre nicht das erste Mal.
ich rate mal: gebsn hat in Basel studiert, kennt dort einen Professor, ist Moslem und ferngesteuert.
Bei Allah, framei hat mich durchschaut. Und jetzt bin ich def. weg, muss nämlich noch Richtung Mekka beten, meine Frau schlagen und ein paar Christen abschlachten. Schalömle.
@gesbn
ja Römische inquisition, 50 toten in 400 jahren, DVD dokumentar “geheimnisse der inquisition” zdf 18773 im handel erhältlich.
du sollst die römische inquisition von weltliche inquisitionen unterscheiden lehrnen. was die evangelische inquisition so anrichtete tangiert mich nicht, das sind eigenbrötler, abtrünnige.
folterungen gab es früher auch so wie heute noch in jedem respektablen muslimischen land.
das alte testament ist der alte bund, damit müssen die juden fertig werden, der neue bund (Evangelium) ist für christen bindend, der inhalt des alten testament ist auch nicht historisch belegt wie luxor oder 9/11.
Das neue testament ist so gutmenschlich dass man hart arbeiten muss um es umzusetzen, für den koran reichen zur umsetzung natürliche instinkte.
das moderne christentum hat noch niemand diskriminiert wegen seinem glauben, sie suchen sogar den dialog, bedauerlicherweise selbst mit moslems.
an der lehre Jesus ist gar nix zu rütteln, nicht “An vielen Lehren Jesus ist nichts falsch” sagst du, an welchen stimmt denn was nicht bitte? Argumente.
die katholische kirche hat fehlern gemacht, hat sich gebessert, verändert, aber macht immer noch fehlern, menschen sind nun mal unperfekt. töten tuen sie aber nicht mehr, auch nicht per steinigung.
vergiss nicht dass die Katholische Kirche von Hl. Petrus gegründet wurde, und deshalb eine gewisse stellung hat für Christlichen gläubigen.
Sie ist auch der älteste Staat der welt noch dazu, die haben ihre erfahrungen.
Doch ich sehe dass du mich nicht überzeugst, und ich dich nicht.
Ich finde es bedauerlich dass du den christentum von jahr 1400 als vergleich anführst zum heutigem islam, der sich bedauerlicherweise eher rückwärtig entwickelt, früher waren die fortschrittlicher (sufismus).
die heutigen verfehlungen der Kirche (und es gibt sie)scheinen dir offenbar gar
nicht bekannt zu sein.
kein wunder musst du immer jahrhunderte zurück greifen um sie zu diskreditiren und anzuzweifeln, beim islam kann man einfach die neuste zeitung öffnen, und da sind die beweise für derer brutalität.
(mit Christentum und Kirche meine ich immer die Heilige universelle Katholische Kirche von Rom)
Die Kommentare sollten keine abwertenden Titulierungen enthalten. Ein hartes Wort bringt nur Zorn und ist verletzend. Ihr habt es gebsn gegeben, er ist vermutlich verloren für jeden Sinneswandel. Die Lagermentalität nimmt immer mehr zu und die gegenseitigen Beschimpfungen überschreiten schnell das Maß, was in einer guten Zivilisation vertretbar ist. Die Linken sind tatsächlich die größte Gefahr für die europäische Freiheit, aber es sind Menschen und auch ihnen darf ihre Würde nicht einfach abgesprochen werden. Auch dann nicht wenn sie mit unserm Leben und unserer Freiheit verräterisch umgehen. Den meisten sind die Auswirkungen ihres Handelns gar nicht bewußt und sind im guten Glauben.
@Anno_Domini
Nö, nö, ich bin zwar ein sensibler, linker Gutmensch, aber werde doch wegen so ein paar Kommentaren nicht die Segel streichen. Zu einem Sinneswandel in Richtung Winkelriedschen Politikverständnis wird’s wohl trotzdem bis ans Lebensende nicht kommen. Schön aber, dass auch wir Linken als Menschen mit Würde gelten dürfen. Und mit diesen halbwegs versöhnlichen Worten: Adieu.
@gebsn
Man sollte nie nie sagen.
Schaun mer mal wie sich unsere Moslems entwickeln.